ное перекрытие, без утеплителя и проч. хни? Ну то есть, перекрытие, сверху труба водяного теплого пола, потом стяжка и ламинат – и все.
Кто-нить так делал? Есть впечатления?
наверное так: «Обычное Маркетинговое Фуфло» (ОМФ) Для тех, кто не учился в школе: ИК-излчение проникает в твердое тело всего на несколько микрон. И полностью усваивается этим тонким слоем. А это значит, что ИК-излучение, переотраженное алюминиевым слоем, отойдет от него на несколько микрон, нагреет бетон, который в свою очередь нагреет алюминий. Отсюда нехитрый вывод: что с пленкой, что без нее, температура перехода бетон-теплоизолятор останется точно такой же. Зато нанесение алюминиевой пленки, стоимость 3 копейки, позволяет втюхивать его лохам по 3 тыс руб – рентабельность «бизнеса» 1000%.
ЗЫ: Не путать работу отражателя в воздушном, а тем более безвоздушном пространстве (например, на космических аппратах, где ИК-излчение – единсвенный способ охлаждения аппарата).
греть пол под кроваться, шкафами, столами, . бесполезно и бессмыленно.
ТП вообще делаться для комфорта, а не для обогрева. А комфорт – это постоянная температура. Но постоянной температура пола невозможно компенсировать переменные внешние условия.
Ты совершаешь классическую ошибку: у тебя две переменных но один регулятор – математика и логика отрицает такие кульбиты.
Поэтому, 1. Делаешь ТП вокруг кровати (это всего пара м2). 2. Под окном ставишь стандартную водяную батарею, с термоголовкой).
У тебя два регулятора (ТП и батарея), и ты всегда сможешь выставить два комфортных параметра – чтобы было комфортно голым пяткам, и чтобы было не жарко в спальне.
По другому не получится.
ЗЫ: Электрический ТП потребляет вовсе не стольтко сколько мощность кабеля, а примерно по 20 Вт/м2 (это разница между +22 воздуха и +24 на полу (мой комфорт)). Так что «разорения» никакого не будет.
и всё же задача какая? отапливаться? или для комфорта?
лично я планирую прям на плиты перекрытий, чтоб теплоаккумулятор был
отапливаться с комфортом. > лично я планирую прям на плиты перекрытий, > чтоб теплоаккумулятор был
Я тоже так планировал, теперь говорят – нельзя так делать.
брута слушать конечно надо)) но.
считаю что в режиме «для комфорта» плита будет нагрета – 23 градус
рассмотрим систему, сверху вниз
п.1 воздух комнаты (
23 градуса) п.2 ламинат ( . ) п.3 теплый пол (24 градуса – в среднем. ) п.4 плита перекрытия ( . ) п.5 воздух в цоколе (??
таким образом, считаю что, да! съем тепла с ламината есть (потоками ли вентиляции) но! плита (п4) также утеплена снизу (п.5 – плохой теплопроводник)
таким образом пропорции 70-30 – несколько преувеличены
20ват с метра – это на комнату – в 20 квадрато = 400ватт – это много в режиме «поддержания» температуры с 20 до 22.
значит по факту надо меньшую мощность отдавать то бишь – система еще более жизнеспособна
про жуткое опускание какого-то жутко разогретого воздуха куда-то я промолчу
ЗЫ – кстати мысль – утеплить потолок цоколя – мне очень понравилась)
угу. Потолок утеплишь, но тепло будет расползаться в бока – на стенки цоколя. Причем, бетон – пожалуй самый лучший проводник тепла (из строй.материалов) – зона потери тепла будет примерно 1 м от края плиты. Сколько там площадь комнаты? 20 м2? это квадрат 4.5х4.5. Так вот, по 1 м по периметру отними. Что остается? квадрат по центру 2.5х2.5 = 6 м2 – вот эту площадк ты защитил от потерь, а с боковых 14 м2 теплоутекает на стенки цоколя.
Основная задача, которую выполняет теплоизоляция в теплых полах
Домашние системы отопления, на которые мы делаем ставку, призваны обеспечить нам эффективный обогрев. В домах, где установлены радиаторы, тепло поступает внутрь отапливаемого помещения за счет контакта поверхности нагревательных приборов с воздушной массой. В результате теплообмена до 60% тепла идет на обогрев внутреннего пространства в результате воздушной конвекции. Водяной теплый пол в этом плане намного эффективнее. За счет нагрева поверхности пола тепло равномерно распространяется внутри помещения, создавая комфортные условия для обитания.
Добиться высокой эффективность внутрипольной системы обогрева можно за счет правильного монтажа и укладки всех элементов конструкции. Не последнее место в этом плане играет теплоизоляция для вашего теплого пола, водяного принципа действия. Неправильно уложенный изоляционный слой или его отсутствие, приведут к тому, что ваша система отопления будет работать на 50% вхолостую. Тепло от нагревательного контура должно идти вверх, а не вниз, нагревая бетонную стяжку или наборную деревянную конструкцию.
На заметку: специалисты утверждают, теплый водяной пол без утеплителя приводит к значительным потерям тепла в зимний период. До 50% тепловой энергии расходуется на подогрев потолка в цокольном помещении. Отсутствие утеплителя для теплых полов на межэтажных перекрытиях становится причиной недостаточно комфортной температуры в отапливаемом помещении.
Для наглядности можно привести следующий пример:
Используемый ранее пенопласт имеет плотность 20-22 кг /м 3 , однако в соответствии с технологией укладки теплых водяных полов плотность изолирующего материала должна быть не менее 35 кг/м 3 для межэтажных перекрытий и 50 кг/м 3 для оборудования пола на первом этаже. Наличие таких ограничений к теплоизоляционным материалам вызвано технологическими факторами, которые обусловлены самым принципом работы греющих полов.
Водный пол являются низкотемпературной отопительной системой. Пол в отапливаемом помещении не должен нагреваться выше 30 0 С. Превышение этих параметров создаст внутри помещения дискомфорт. Негативно высокая температура нагрева пола скажется на конструктивных особенностях напольного покрытия, да и нагревательные приборы будут работать с повышенной нагрузкой. Наличие теплоизоляционного слоя необходимой толщины, позволит исключить тепловые потери при работе водяных контуров, создаст оптимальные условия для распространения тепла в нужном направлении. Меньшая толщина теплоизоляции приведет к тому, что тепло будет уходить в подпол. Большая толщина изоляционного материала станет серьезным препятствием для прогрева пола и напольного покрытия. В этом случае принципиально буде нарушена работа теплых водяных полов.
О плюсах и минусах «сухих» напольных систем
В системах сухого типа главными становятся компоненты, похожие на перевёрнутую греческую букву, обычные пластины из металла. Теплотрубы с носителем внутри с двух сторон обхватывают углубляющие стенки. «Боковые крылья» у тёплого поля без стяжки способствуют увеличению площади для рассеивания тепла.
Плюс и минус есть у каждого варианта обустройства в данном случае. Общие характеристики – небольшой вес вместе с эффективностью. Монтаж ускоряется за счёт отсутствия «мокрых» процессов. Поэтому стоит разобраться с системой укладки.
Монтаж ускоряется за счёт отсутствия «мокрых» процессов.
На чем основан выбор изоляционного материала
Основу для теплого пола составляет так называемый «слоеный пирог» — наборная конструкция, в которой каждый слой выполняет свои определенные функции и задачи. Утепление в этом пироге занимает одно из ведущих мест, поэтому многое зависит от качества изоляционного материала, его состава и структуры. Теплоизоляция должна отвечать любым изменениям условий эксплуатации отопительной коммуникации. Безопасность изолирующего материала является одним из главных факторов, определяющего его выбор.
Способы укладки водяного контура
Расположение труб предполагает предварительное составление плана. В большинстве случаев предполагается подключение отдельных контуров для каждого конкретного помещения. При этом самый надёжный вариант – когда применяют цельные трубы, у которых нет стыков.
Контуры «змейка» — самые простые и экономичные по укладке. Но они увеличивают вероятность остывания теплоносителя. Поэтому метод применяют для помещений, где проще соблюдать условия.
Контуры «змейка» — самые простые и экономичные по укладке.
Особенности практического использования различных изоляционных материалов
Пенополистирол
Начнем с того, что теплоизоляция укладывается в самый низ слоеного пирога, непосредственно на черновое покрытие. Перед тем, как уложить слой теплоизоляции, на черновой пол стелют гидроизоляцию и только после этого начинают укладку теплоизолирующего слоя. Рассмотрим по отдельности, как выполняются работы с наиболее распространенными и популярными материалами.
Начнем с пенополистирола. Материал выпускается в форме листов или плит. Такая форма очень удобна для монтажных работ. По толщине пенополистирол может отличаться. Толщина листов варьируется от 30 и до 120 мм. Для монтажных работ всех категорий, особенно в случае с теплыми полами, используется разновидность пенополистирола – пеноплекс (экструдированный пенополистирол).
Пенополистирол отличается крайне низкой теплопроводностью, очень удобен и практичен в процессе укладки. Однако у этого материала есть существенный недостаток, недостаточная твердость.
Важно! Не стоит забывать о том, что пеноплекс хрупкий и непрочный материал, однако для придания крепости и жесткости всей последующей конструкции водяного пола, вам потребуется бетонная стяжка или устойчивая настильная система.
Для того чтобы избавиться от этого недостатка при формировании пирога используется армирование для бетонной стяжки, или же делается дополнительный настил из плит фанеры или листов ГВЛ.
Более простой выход из данной ситуации, использование дешевого аналога – обычный пенопласт.
Для пенопласта оптимальная толщина теплоизоляционного слоя составляет не менее 100 мм. При оборудовании теплых полов на перекрытиях, достаточной будет толщина пенопласта на 25-30% меньше.
Используем минеральные маты
Что бы получить необходимую жесткость для слоеного пирога чаще всего обращают внимание на минеральные маты. В их основе используется хорошо знакомая минеральная вата, однако благодаря технологии производства, материал получил жесткую структуру. С помощью минеральных матов можно легко заполнить имеющиеся пустоты в подполе, заполнить все ячейки слоеного пирога при реечной схеме набора. Несмотря на очевидные преимущества в сравнении с пенополистиролом, материал неустойчив к воздействию влаги.
На заметку: нарушенный слой паро и гидроизоляции может привести к тому, что маты впитают в себя имеющуюся влагу и потеряют свои изоляционные свойства. Водный пол можно укладывать на минеральные маты, сделанные на базальтовой основе или изготовленные из стекловолокна.
К другим, менее используемым теплоизоляционным материалам относится пробковый материал. Пробковая теплоизоляция обладает низкой теплопроводностью, однако слабо сопротивляется воздействию влаги. Нередко в полах с такой теплоизоляцией возникают грибковые образования. Для лучшей эффективности необходимо использовать пробковый материал, обработанный воском. Цена в этом случае вырастает, да и по своим технологическим характеристикам пробка уступает пенопласту и пенополистиролу.
Прочие методы укладки
Продажа предполагает реализацию как труб с добавлением бобышек, так и готовых углублений. Отличный способ, чтобы обработать ровные поверхности, либо сделать что-то внутри. Греющие петли тоже можно изготовить из разных материалов:
- Полистирол, чья плотность равна 35 кг/ м3;
- Изделия на дереве с заранее подготовленными вырезами, заводского изготовления;
- Полистирольные материалы с добавлением готовых канавок.
Один из допустимых вариантов расположения плит из полистирола – между лагами. Канавки выжигают и обычным пенопластом, плотность которого достаточно.
Продажа предполагает реализацию как труб с добавлением бобышек, так и готовых углублений.
Нужен ли утеплитель под теплый пол (конкретный случай)
Уважаемые спецы! Перелопатив кучу веток про теплые полы так и не решил для себя один вопрос. Класть ли утеплитель под стяжку или нет. Схема дома приведена ниже на рисунке.
Дом одноэтажный из керамзитобетона, фундамент свайный, двадцати с лишним лет от роду. Никуда не шевелится и не движется. перекрытия все ЖБ плитами. Через год планируется дополнительное наружное утепление. Подполье сделано с возможностью хранения там овощёв и прочих даров природных. Для этого посередине вкопана квадратная бетонная емкость. Между стенами этой емкости и периметром дома просто земля. От земли до перекрытий примерно 90 см, ну и высота самой емкости где-то метр с лишним. Этой зимой дом отапливался чисто «для поддержки штанов» тремя электро ТЭНами по 1.5 киловатта, окна местами без стекол, снаружи были забиты пленкой, но даже при -38 на улице в доме держалось +12. А вот в подполье был конкретный минус. Стены цоколя покрылись шапкой инея, вода в бетонной емкости замерзла уже при небольших морозах. Скорее всего было это связано с плохо закрытыми продухами и местами просевшей землей под стенами
Вот и возникли у меня вопросы. Первый хватит ли на дом отопления чисто теплыми полами (хотя думаю что хватит). И нужно ли отделять стяжку теплого пола от ЖБ плиты. Идея с плитой как теплоаккумулятора-низкотемпературного излучателя мне с одной стороны нравится (один раз нагрел и потом только поддерживаешь), но не будет ли потом слишком тепло в подполе. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Когда лучше применять настильную конструкцию
Полистирол или дерево в равной степени применяют для настильных конструкций. В первом случае предполагается применение специальных матов, во втором – идут полоски, готовые модули. Поверх любых разновидностей конструкции легко смонтировать пластины из стали, алюминия. Канавки заполняют греющими трубами.
Соблюдение таких условий связано с возможностью применения тёплых сухих напольных покрытий:
- Ограничения по высоте помещений. Пример – когда есть низкие потолки или само дизайнерское решение не предполагает корректировок по уровню пола;
- Слабость перекрытия. Меньший вес сухих стяжек имеет значение;
- Конкретный объект не даёт обустроить обычную бетонную стяжку.
К недостаткам причисляют необходимость гидроизоляции из-за боязни влаги.
Поверх любых разновидностей конструкции легко смонтировать пластины из стали, алюминия.
Дополнительные конструктивы
Для лучшего рассеивания тепла в теплых полах без стяжки применяются специальные панели. Это профильный элемент из алюминиевого сплава. В нем сделано прямое углубление для трубки. Эти конструктивы располагаются в прямых зонах контура и работают как эффективный рефлектор, распределяя тепло по большей площади.
Применение рассеивающих панелей улучшает работу теплого пола без стяжки. Особенно это заметно, если поверхность покрыта финишным слоем с высокой теплопроводностью, например, керамической плиткой. Работать с рассеивающими панелями стоит осторожно.
Они хорошо себя показывают (не смещаются, не скрипят) на прочной базовой поверхности. При монтаже контуров отопления без стяжки на готовых конструктивах из деревосодержащих материалов или созданной из досок реечной структуре – рассеивающие панели можно зафиксировать саморезами.
Монтаж экструдированных полипропиленовых плит
После того как пол выровнен наливной смесью, можно приступать непосредственно к укладке самой системы. Для этого сначала на пол нужно расстелить полиэтилен, это делается для полной гидроизоляции. Полиэтилен должен быть толщиной не менее 100 мкм.
При стыковке на полу полиэтилен необходимо уложить с перекрытием 10-12 см и с запасом на каждую сторону стены 8-10 см. Далее на пол укладываются экструдированные полипропиленовые плиты, толщина которых в данном случае не должна быть менее 30 мм. Полипропиленовые плиты в первую очередь являются очень хорошим теплоизоляционным материалом, обладающим практически нулевой капиллярностью, очень низким водопоглощением и высокой прочностью на сжатие.
В дополнение к этим характеристикам полипропилен долговечен (не подвергается гниению) и химически устойчивый материал. Плиты имеют стандартные размеры 1250х600 мм и замки с торцов для более качественной стыковки.
При укладке плит каждый последующий ряд необходимо смещать от предыдущего на 30-40 см, так, чтобы торцевые швы в конечном результате находились в зигзагообразном положении. При монтаже полипропилена на замок листа при помощи пистолета для герметика наносятся жидкие гвозди для пенополистирола, количество и способ нанесения которых выполняется согласно инструкции. Полипропилен легко режется ножом, поэтому если потребуется лист меньшего размера, он без особого труда отрезается.
Конструкция лёгкой настильной системы
При монтаже можно в равной степени использовать гидроизоляцию и пароизоляцию. У каждой методики есть отрицательные, положительные стороны.
Но общая конструкция остаётся примерно одинаковой во всех случаях:
- Основание, чтобы укладывать утеплитель;
- Материал теплоизоляции;
- Пластины теплораспределительного типа;
- Трубопроводы, по которым циркулирует вода;
- Поддерживающее покрытие в виде чистового пола.
При монтаже можно в равной степени использовать гидроизоляцию и пароизоляцию.
Распространённые ошибки
Обычно они связаны с нарушением общего порядка ремонта или с тем, что один материал путают с другим. Поэтому важно делать дополнительные пометки, чтобы избежать путаницы. Работа не такая сложная, если следовать указаниям. Электрический пол быстро даёт результаты и окупается.
Тёплые полы могут стать средством серьёзной экономии, если правильно подойти к процессу укладки.
Тёплые полы могут стать средством серьёзной экономии, если правильно подойти к процессу укладки. Нужно заранее изучить совместимость между разными основами и покрытиями, чтобы выбрать материал, который будет наиболее эффективным. Тогда результат радует долгие годы, о мелком ремонте можно забыть.
